[卓长立]我是1990年开始创业，到现在做阳光大姐已经是二次创业了。第一次创业是在中国改革的大潮中，从计划经济往市场经济过渡，大批下岗职工出现的时候，在那时候开始创业。当然，经过创业过程，我积累了大量的经验，又来到了一个新兴的业态。那时候是创业，现在我做阳光大姐是创新。
[主持人]1990年开始创业，那时候确实不多。
[卓长立]是的。
[主持人]您那时候第一份创业的工作是什么？
[卓长立]我是一名纺织女工，在纺织行业压缩产业的时候下岗了，就是企业破产、全员下岗。当时下岗之后，正好是在企业做了将近十年的时间，下岗对我们来讲是一种突如其来的打击。我那时候才二十七八岁，不到30岁，怎么样对以后二十七八年的职业定位和发展前途来做一个规划，所以我那时候就想要继续找另外一个工作岗位，但是，那样并不能完全达到我们对职业生涯的预期，所以我就选择了创业。我创业的第一份工作是选择厂里的服务公司。我当时从锅炉工、洗衣工、采购员开始做起，在做的同时也对市场有了一定的了解，同时我们企业也施行自负盈亏，并寻找承包人，那时候我就带了一帮职工做了宾馆和酒店的工作，这是第一份工作。十几年之后，我积累了大量的管理经验并获得了第一桶金，开始了二次创业，就从此开始了创新的路。
[主持人]您哪年开始做阳光大姐的？
[卓长立]我做家政这个行业，实际上是当时为了安置大量下岗职工。因为当时妇联创办的这个品牌，就是要帮助大批下岗职工、农村劳动力、大学生，解决他们的就业培训、劳动就业，所以它的宗旨就叫“安置一个人、温暖两个家”。我过去又是名纺织女工，也曾经有下岗历史，我觉得做这个行业应该是我的强项。同时我也愿意把我十几年再就业、再创业的过程、经历，分享给更多的人，同时带领她们走向更好职业岗位，为今后我们阳光大姐发展也奠定了基础。
[主持人]对做创业来说，第一桶金肯定是印象最深的，可能也是困难最多的。现在回忆一下，您怎么赚到第一桶金的？
[卓长立]我感觉我的第一桶金应该是在一种经济改革、发展的过程当中，给了我一个机遇。就是要用我自己的创业和创新史来讲，我认为是时代的变革给了我这个机会。我的第一桶金就是在企业不景气，面临挑战，甚至人生低迷的情况下，我重新振作。我经常说一句话，“机遇面前有挑战，挑战面前一定有机遇。”应该是我在挑战中赚到第一桶金。同时我从事宾馆行业，带领我的姐妹们。
[卓长立]当时宾馆经营业绩很差，我们立足创业，带着一帮姐妹们，我自己感觉人定胜天，只要大家下定决心，齐心协力把一个宾馆、酒店搞好，都是前所未有的，同时也是我们团队的力量。我感觉第一桶金的赚取，应该说也是我们国有企业纺织工人的力量，让我们齐心协力来脚踏实地的给每一个客户服务好，同时发挥自己各自的潜能，八仙过海，我们的团队一起下岗再就业、下岗再创业，拿到了我的第一桶金，我的第一桶金就是做宾馆、做服务，在那时候赚到的。
[主持人]那大概是什么时候，90年代末？
[卓长立]应该是1990年初创业之后，实际上第二年我们基本上就有了原始积累。因为作为我也是一个比较执着的人，属于干一行爱一行。在原来的企业有感情，当转入一个行业的时候，可能转折的过程是痛苦的，但一旦转折过来之后，我们纺织工人的这种勤劳、我们纺织工人的这种工作执着、我们纺织工人的不怕苦，我们纺织工人愿意发挥原来这种可以说是吃苦耐劳的精神、服务他人的精神，我们觉得我们的团队非常好。所以我们当年第一年承包之后，第二年就开始盈利，当然我们完成原始积累的话，也到1997、1998，也经过了七八年的时间。
[主持人]真是挺不容易，尤其我知道在那个时候，酒店业并不像现在这么规范、这么繁荣的发展。
[卓长立]是，但是虽然有难度，同时也可能是容易的，当在困难中一旦找到方向、找到思路，就变容易了，但这时大家容易轻视，认为这个事很容易，可能反而又带来困难。我老是用一种辩证思维去思考，因为那时候非常难，可能其他干服务业、宾馆的人不具备这个，他可能对服务业认为比较常态，可能在服务过程当中不大注重精细化。但是真正这么扑下身子，发挥我们女同志的这种执着、坚持、吃苦耐劳、服务他人概念的时候，再加上我们是下岗职工出身，感觉到下岗再就业给我们的机遇，我们非常珍惜这个岗位，当然我要加强学习，过去产业工人要学习服务业的管理，我们服务他人的同时，我们要把我们基本的设施设备预备好，就和张总的帮管家一样，过去是简单的出租房屋，我们现在把它装修出来，找方便居住的点。作为我们宾馆来讲，就是使宾馆如家，以宾馆是旅客之家的概念，到这里休息的同时，既安全又方便的同时，我们要给他解决在出差过程当中遇到的一些问题。
[卓长立]比如我们卫生打扫的很干净，到这里什么时间想吃饭，什么点到我这儿都能吃上热腾腾的饭。我们宾馆不是很豪华，但是我们打扫的非常整洁，让他们到这里有什么需要帮助的，我们都是当地的一些纺织女工，对当地情况比较熟悉，给他们做向导，甚至他们遇到生活的问题，帮他解决。真正把宾馆做成旅客之家，我们都是一些40岁50岁的人员，他们来到这里也非常有安全，就像回到自己家一样的感觉。所以我们加强服务，在透彻了解市场的前提下，让他们感觉到宾馆就和回家一样，和到其他宾馆感觉不一样，不是临时住宾馆的感觉，他来了以后下次还要来。所以我们的宾馆最初的客房率很低，一直做了几年之后，现在除了年初三其他时间都在100%的住房率。所以说我们的收益也有了。
[主持人]就像滚雪球一样，就把第一桶金又扩大了。
[卓长立]是。
[主持人]好像现在说起第一桶金的时候，卓阿姨感觉还是有一些很美好的回忆。
[卓长立] 在我们那个年代经济社会发展正处在一个转型的过程中，我们又是一些过去的产业工人，有这种企业发展的低谷时期，往高处走的时候，他虽说是在用力，但是用力之后可能有会有收获，就会看到光明。他们用力之后要是再不快速转型，可能他的用力就会白费，这与时代也有关系。再加上我们那时候在国有企业，拿着几十块钱拿惯了，现在几十块钱对他们来讲不算什么，他们要成上上千甚至过万。他的欲望也不一样，需求也不一样。所以低处往高处走可能好走，可能在高处的时候再往高处走走不好就会跌入低谷。
[主持人] 卓阿姨分析的很有道理。卓阿姨，您刚才说到，从做宾馆转到家政的时候，当时有一个政府方面的政策，不是说我自己突然想要做家政才去做的。
[卓长立] 实际上我在经历第一份创业之后，我整个的发展按当时的处境来讲，我已经处在中高收入水平了。因为我从做一家宾馆，我的管理还是比较有序，同时我有团队力量，加上我们又是一帮原来的下岗姐妹们组成的团队，很快通过转变转念，其实那时候我的最大难度是从一个国有企业转变到个体企业，那个观念转变是残酷的。当然我是个比较往前看的人，你现在让我往后看，我觉得往后看都不是什么了，只是往前看，是我的性格导致了我感觉第一桶金简单了。
[卓长立] 但是到了第二个阶段的时候，实际上那时候我们已经做的风声水起了，我已经从开第一家宾馆到了六七家宾馆。我原来带着十几个人创业到带着百十口人创业，创业的过程当中我已经很舒适了。而且开宾馆有一个特点，每天都是收现钱，再加上我们这些大姐们又慢慢带了一些。后来我们带领我们姐妹的时候，我们纺织企业的一些劳模，吃不上饭的，或者没有工作的，甚至一些老幼病残都给了我。
[卓长立] 所以我们那时候一路走过来，感觉到我们的姐妹们凑在一起，一旦发挥了我们的执着、坚持，遇到困难大家一同协调解决的时候，大家就成了一个快乐的大家庭。在那时候，我团队这么好的情况下，听说妇联在创办一个，因为那时候我已经全国五一劳动奖章、再就业明星，我还记得我还是济南市第一批再就业明星。有一次济南日报给我写了一篇《济南阳光大姐卓长立是一颗恒星》，我不敢称为恒星，最起码我依然在创业、创新，永远在路上。
[卓长立] 我有时候从另外的角度想，我自己的看法是什么？我经常给我的团队和姐妹们说，是不是我太笨了，人家都创业成功了，我依然在创业。我到底是个能人还是庸人还是笨人，我到现在自己都分辨不出来了。因为那时候是计划经济往市场经济过渡，大批的企业，从我们纺织企业破产，实际上往后的破产那才是开始。到了1990年，到了2000年或者2001年的时候，正好是大量的下岗职工涌入社会，好多妇女找不到工作，对妇女权益的维护、对妇女的就业那时候也存在歧视，都想要男同志不要女同志。那时候好多姐妹们到妇联找工作，那时候妇联新一届党组就下决心决定，说与其找各部门救助，要点面、要点油，解决不了她的根本问题，救急救不了贫。那时候妇联党组正好也是赶上全国的新一届妇联党组产生，那时候可能是30多岁，他就大胆下决心寻找，帮助4050妇女姐妹们做什么工作更好，妇联服务家庭是它的己任，同时帮助姐妹们的权益维护的同时，她的就业权利是最大的权利。当时就下决心做一个家政服务也是经过了大量的调研。实际上家政服务来讲，不是新生事物，在妇联系统至今已经有40年。也做了很多，今天上了一大批家政公司，明天又倒下一大批家政公司，就是没找到一个很好的方法。
[卓长立] 在那个时候，妇联决定做家政的时候，开始是妇联干部在做，12个平方，妇联的一个副主席，包括退下来的妇联干部，他有热心。他开始是为人民服务，从机制来讲叫行政推动。当时做的时候，我那时候已经是创业明星了，也是创业导师，妇联请我来看看这样做，做个咨询也好，大家一块商量讨论也好。我那时候就感觉到妇联能大胆的承担起这份责任，我由衷的从心里感觉到娘家人对社会的责任。同时我又是受妇联党委政府比较关心的，又是劳模、又是三八红旗手，我觉得我有重任帮助一块儿去建言献策，甚至投入到妇联创办的机构当中。
[主持人] 等于接下了这份重任了。
[卓长立] 对，大显身手。所以当时妇联也是有这个想法，当时它的战略就是这么个想法，就是妇联最多是干到半年或者一年就要把它推向市场。因为当时就考虑到一个主体完全靠行政推动，光靠输血没有生命力，一定要从输血到造血。实际上我觉得现在国家的这种大众创业、万众创新，实际上它的意义也是先输血给你，等你循环起来以后自己造血。所以我感觉国家在一个时期的发展，它的政策都是非常好的，就是怎么抓住机遇，怎么完成从输血到造血的长足的发展。我那时候创业已经15年了，15年之后，我觉得我从经营管理方面，从经济方面，我都有一定程度了，我那时候天天睡到自然醒也非常好，已经不需要再创业了。我那时候干宾馆干到六七家宾馆的时候就想，但是我想那时候还不到40岁，假如人生就这样下去，我觉得可能人生的精彩就只是物质上的精彩，但是精神上的精彩没有。
[卓长立]我就想我要挑战一个新的职业，因为我做宾馆的行业，当时有一个直觉感，还没有什么连锁酒店，当时我已经开了几家了。听说这个消息之后，我去了以后，妇联党组那时候也有这种想法，去尽快把它推向市场。在那个时候，在全市就找到职业经理人，找战略合作伙伴，当时选择了十到二十个，后来最后选择了我。一个是我和下岗职工有感情，再一个我懂经营，还有一个我有做宾馆服务的市场经验。所以最后选择我，我和妇联形成一个股份制，51：49，把我作为一个股东的形式进入。当时我接手阳光大姐的时候，整个阳光大姐也做的非常有知名度了，大家的认可度也很高了。但是它的面还是非常小，服务员就几十个，每年的收入也就几万元，它完全是靠行政上给这个部门要点钱，妇联给它补贴点，房租不要钱这种形式来运作。
[卓长立] 后来我介入之后，从2003年，就以帮忙的形式做了一个解决方案。2004年的时候，我就接手阳光大姐，做了总经理，那时候还允许妇联办实体的时候，它的发展部部长做董事长，我们就形成了一个团队。那时候妇联对机构的要求就非常明确，它就是服务机构，把握方向，同时协调一些关系，走上了家政二次创业。当时我做家政的想法，就是通过这个平台，把这些年党委政府培养我的结果，我现在实践走过来的经验更多的传授给这些姐妹们。
[主持人] 好像2004年也是家政服务业顺市场而上的时候。
[卓长立] 是，那个时候实际上在整个家政来讲，还真的是这样，阳光大姐是起步比较晚，但是它当时的立足点或者层次比较高，因为当时大家做家政，一般的都是服务员来了，光服务态度好，不设规则。那时候阳光大姐就提出了“三不六统一”，不查体不进家、不培训不上岗、不签合同不派工。我现在有的时候倒过头来看看这些家政公司，现在做的一些很大品牌的连这三个规则都没有。所以阳光大姐在那个时候有了一个安置一个人温暖两个家的宗旨，又有了对社会的承诺，就是不培训我是不允许服务员上岗的，不查体不能进家，不签合同不能派工，这种保护权益的标准化工作和对社会的承诺都有了。后来我们又延伸到责任+爱心，现在责任+爱心也不够了，现在是责任+爱心+激情，没有激情坚持做一个家务劳动，照顾一个病人、照顾一个孩子不行，所以我们觉得就是这么个路径走到了二次创业，一路过来的。
[主持人] 接着您的话，一路走过来到现在，可以说市场对家政服务业的需求还是非常大，需求非常旺盛的。但是说到现在的时代，它就是一个互联网时代，比如说年轻人刚刚初为人母的年轻夫妻，年轻的小白领对这个需求就非常旺盛。怎么满足他们这群人的需求，同时满足互联网的需求，应对现在“互联网+”的需求，怎么做的更好。
[卓长立] 我们阳光大姐走过了十几年的时间，实际上它的整个供需还是卖方市场，所以大家还是渴望我们的服务。但是我们怎么样迎来大家的极旺盛的需求？一个是生活水平的提高，国家的经济社会发展，给老百姓带来家务劳动社会化，再一个是用阳光大姐比较省心、安全、放心，就是我们的服务员得到一定的温暖，服务的家庭要得到温暖。确实在这个情况下，大家对它已经很注重了。当时我们提到在做的过程当中，就是做企业一定要考虑行业的发展，就是我们好没有用，必须是从行业的腾飞发展，它才能给家庭带来更多的便利，给家庭带来更满意的服务，甚至是全方位的服务。
[卓长立] 这几年说到转调控，包括“互联网+”，可以说去年我对互联网的认识还是初期的，甚至我们也知道要用互联网的方式，因为做家政行业，就和主持人讲的一样，大家都在排队用，线下我们都满足不了，我何必要挪到线上？我一度是这样想。
[卓长立] 我就想这样，互联网冲击，阿里巴巴淘宝平台冲击店面，我想这和我们有什么关系？但到去年下半年，比如BAT的介入，包括人们购买方式的变化，年轻人躺在床上就能要个保洁、年轻人躺在床上就能点个餐，在这样的冲击下，我们突然意识到我们不光要转调控，我们一定要转型升级。所以我们去年就和北京一家公司开展了战略合作，开发了自己的app。当然作为阳光大姐的信息化来讲，是从2004年开始我们的微系统就有了，因为这个行业的特点，我们的标准化工作，都需要信息化、数字化把它兑换出来。那时候内部的管控系统已经有了。我们就想，我们既然便民，便民到什么程度？人们想用什么方式，我们就达到他们的需求。所以我们去年和山东省台开发了自己的app微信公众号，今年上半年我们又就启动了阳光大姐全家服务，我们未来打造成全家福务，只要用阳光大姐的全家福务，就能享受到全家幸福。这么一路走过来，我们现在对互联网的认识，我们就提升了。同时我们也建立了线上线下的结合。
[卓长立] ]尤其今年上半年，对家政行业拥抱互联网，可能大家一度恐慌了，大家在恐慌之后通过互联网，通过融资来拥抱资本市场。我们经过这几轮之后，和互联网公司的对接、软件制作和上线运营之后，我们慢慢更理性地认识到互联网O2O结构的关键，就是互联网是一种工具，是满足消费和需求的一个工具、一个平台，更重要的我们要走向线下，我们要把互联网的工作以工匠的力量把它打造好，真正的线上线下结合，让他从线下使用和线上使用，让线上比线下还要方便，既能购买方式的方便，同时监管、监控和对家政服务的过程全方位的保障，要安全。所以说我们有了自己的app平台，和阳光大姐的全家福服务平台，有微信公众平台，同时我们还有IT内部管控系统，真正让客户不出家门，在网上就能了解我们的服务情况，我们服务的每个过程的控制，在网上都能展示，让大家多知道。我选的服务员具备什么型号，取得多少资格证书，完全按我们的国标规定下来的东西在互联网上展示出来。这是满足客户的需求，同时下一步让我们的服务员也会在网上选择他愿意服务的客户，这样真正形成线上线下的有效沟通、融合，甚至相互之间的互动。
[主持人] 卓阿姨，您要这么说的话，可见不光是搭上了互联网的“快车”，现在也是一起发展壮大了。
[卓长立] 是的。
[主持人]除了自己要有信心，自己要有准备，接下来还希望在政策上得到什么支持，在其他方面得到什么样的帮助？
[卓长立] 你一开始创业，缺钱是很正常的，如果不缺钱的创业就不叫创业了，那叫投资。就是缺钱，你为钱的目标而去奋斗的话，这可能就是一个创业激情。你得有个奔头，你连钱都不奔着去了，还创什么？我遇到困难的时候我有这么个感觉，我比较喜欢看《西游记》，小时候看《西游记》是看热闹，感觉到每天看到唐僧师徒四人去取经，老是想看看他们拿的什么经书，老想看的什么经文，到后来随着阅历的增加，这个“经文”就是人生的能力，就是九九八十一难，能不断战胜困难，那种能力的提高这就是“经文”。
[卓长立] 所以现在我经常跟大家讲，和我们团队一起分享的时候，说每一次遇到磨难，没什么，我们40年前是这个模样，大家40年后还是这个模样。实际上我们把每次的磨难、每次的考验、每次的困难，当做是老天爷给我们带来的机会，通过不断地战胜它，来提高能力。
[卓长立] 银行业的信誉平台都做的非常好。咱们国家的资源和制度的建立和平台的建立，以及这种体系的建立，它可以相互融合，就不要单独的这个部门建一个信誉平台，那个部门建一个，实际上我感觉银行的信誉平台已经把关非常好了。要是从政策的支持来讲，我觉得可以更多向劳动者身上偏移一些政策。企业发展有它的原动力，有它自己的运营体系和规则，实际我和张总有个同样的感觉，政府优化环境和资金扶持一样重要。政府再有一些相关的政策，我觉得尤其像今天这种“大众创业、万众创新”，“发现双创之星”等，就非常好。我们代表的不是自己，是代表的一个行业，是代表的一个创业集体。所以我们和张总更多需要的，我觉得精神上的东西和物质的上扶持一样重要。
[主持人] 还有一些实实在在的。
[卓长立] 比如养老服务员，养老服务都政府购买服务了，那么养老服务员的社会保障，你要怎么定位？怎么为这种新型业态的劳动者建立社会保障体系。这些劳动者追求的是老有所养，随着国家的城乡一体化、城乡的社会保障、公共服务均等化，可能这些问题会解决，在现阶段，我觉得在他们培训这方面给予更多的环境上的支持的同时，也给点资金上的支持，可能会更好。资金直接用到劳动者的身上我认为更为重要。
[主持人] 好的，今天特别高兴，跟您分享了创业故事、创业创新的历程，包括对未来的畅想，我想现在很多网友听了跟我心情是一样的，感慨非常多，也从您身上学到了很多。再次感谢您做客我们访谈间，也感谢各位网友的关注，我们本场访谈到此结束，再会。
